رهبر آپو

وكلا: سوالاتي داريم آنها را پس از خاتمه سخنان شما مطرح خواهيم كرد.

رهبري: بسيار خوب.(اسناد ارائه شده به دادگاه حقوق ‌بشر اروپا را نشان داد)اسنادي كه تهيه شده‌اند مناسبند، خطوط كلي آنها كامل است. دلايل ارائه شده، پايدار و مستحكمند، با پيشنهادات بخش نتيجه‌گيري هم موافقم. در اين ميان قضيه‌ي دادگاه آتن در پيشرويمان است. چگونه با اين دادگاه رابطه برقرار خواهيم كرد؟ از قرار معلوم در مدت زمان كوتاهي برگزار مي‌‌شود. خود قضيه بر توطئه‌ي هم سياسي و هم حقوقي استوار است. وظيفه‌ي ما افشاي اين امر مي‌باشد. اجحافهايي در ميان است. وظيفه‌ي ما افشاي مجرمين است. آشكار ساختن حكم راستين حقوق دمكراتيك است. جناحي در مجلس تركيه حضور دارد كه مي‌گويد:” حكم دادگاه را جدي نمي‌‌‌‌گيريم. تنها حقوقي كه مي‌شناسيم حقوق قتل‌عام است”. اين، فقط اعدام من نيست بلكه به مفهوم قتل‌عام كردها مي‌آيد. ممنوعيت زبان آشكارا جريان دارد، نمي‌توان دولت دومي را در جهان پيدا كرد كه ممنوعيت زبان را اعمال نمايد. نه در اسرييل و نه درآفريقاي جنوبي چنين كاري صورت نمي‌پذيرد. اگر زبان مادري ممنوع باشد، حقوق سياسي به جاي خود! اگر كودكي شش ساله هيچگونه حقي نداشته باشد، چگونه از حق من پاسداري خواهند كرد؟! حكم دادگاه را نمي‌‌پذيرند آنوقت اتحاديه‌ي اروپا كجا و آنها كجا؟! اروپا اين همه كمك مالي مي‌فرستد، اما حداقل حقوق نيز مراعات نمي‌شود. از لحاظ مادي شديدا همديگر را حمايت مي‌كنند، مگر نمي‌شود اندكي هم از لحاظ حقوق ‌بشر همديگر را حمايت كنند؟كاري كه ما انجام داده‌ايم يك دفاع مشروع است. حتي اين را هم نتوانستيم به به شكلي مطلوب به انجام برسانيم. اگر از خود دفاع نكنيم، آيا رابطه‌أي ميان ما و انسانيت باقي مي‌ماند؟ من  به تركها نيز گفتم، رد تقاضاهاي ابتدايي‌ترين حقوق كردها، خروج از (دايره‌ي) انسانيت است. گذشته از اينكه كردها از باستاني‌ترين مردمان تاريخ هستند. ريشه در كهن‌ترين گروههاي آريايي دارند. اين حقيقت را يافتم و در دفاعياتم مطرح كردم. اما به آن حمله كرده و ناديده انگاشتنش. من به دفاع از اين خلق برخاستم و به آن بعنوان حق مسلم بشري نگريستم. حتي يك  نفر را هم نكشتم. اما در عوض چه شد؟ كل ناتو با تسليحات خود بر ما يورش آوردند.

دفاع مشروع حق مسلم ماست. شايد پروكاسيونهايي هم در ميان ما ظهور يافته باشند. يكي مثل “شمدين ساكيك” را به عنوان مرد دوم اعلام كردند. وي در قتل‌عام‌هاي زيادي نقش داشت. به هرحال آنها برايش عفو صادر مي‌كردند. صدها اعتراف‌كننده كه مرتكب جنايت شده‌اند، مافياييهاي كه در درون دولت آزادانه حركت مي‌كنند. حتي در مقام شهرونداني ارجمند قرار دارند. كاري كه من انجام داده‌ام اين است؛ كمي كردها را بشناسيد، جنگ پايان يابد. لازم است نتايج اينها را به دادگاه حقوق بشر اروپا انعكاس دهيم. اگر آنها را بازتاب ندهيم وظيفه خود را به جاي نياورده‌ايم. لازم است خود را گرفتار موارد فني فرعي حقوقي نكنيم، قضيه‌ي تاريخي بسيار بزرگي در پيش روي ماست. آنها هم بايد متناسب با آن رفتار كنند. در اينجا هميشه به وكلا مي‌گويم كه ما طرفدار تركيه‌ي دمكراتيك هستيم، جدايي نمي‌خواهيم، طالب آزادي بيان براي كردها هستيم.

وكلا: مطالبات صرفا در اين زمينه است؟

رهبري: بله. ما خواستار حقي هستيم كه كردها آزادانه اراده خود را مطرح سازند. اين حق جزو موارد انصراف‌ناپذير دمكراتيك هستند. ( در تركيه) اينها مجاز نيستند، مباحثاتي پيرامون موضوعاتي بي‌ارزش در جريان است. بايد از استراتژي دعوي برخوردار باشيم، آنهم بايد بر پايه‌ي سياسي و حقوقي استوار باشد. بايد هم در تركيه وهم در اروپا با اكيپي فعال به فعاليت بپردازيم. بايد فعاليتهايمان را هم در زمينه حقوقي و هم در زمينه سياسي به شيوه‌أي هماهنگ به پيش ببريم. ‌‌بايد هم انگلستان و هم آمريكا را دخيل كنند. در غير اين صورت امكان بروز خشونتي ده برابر القاعده وجود دارد. آمريكا بايد عاقل باشد. آمريكا نپندارد كه با محبوس كردن من در امرالي مي‌تواند مشكل را پنهان كنند. با اين كار سد را از انرژي انباشته مي‌كند. با شكستن سد، آمريكا هم سهم خود را مي‌گيرد. براي جلوگيري از اين، بايد با مهارتي فراوان به فعاليت پرداخت. خود آنها هم بايد بر اين اساس رفتاركنند. لازم است امكان برقراري آزادي و صلح در خاورميانه را فراهم سازيم. در غير اينصورت تمامي اين هزينه‌ها ـ‌گفته مي‌شود 500 ميليون دلار در اين منطقه سرمايه‌گذاري كرده‌اند ‌ـ ‌هدرمي‌رود. ما هم به راحتي مي‌توانيم آن را نقش برآب كنيم، نفعي در اين كار نيست. در اين باره لازم نيست به انگليسيها هشدار داده شود آنها انسانهاي عاقلي هستند. اگر مدارك داشته باشند مي‌توانند ارائه دهند.

وكلا: مي‌خواهيم آخرين تحولات در دادگاه حقوق بشر اروپا را به اطلاع برسانيم؛ بنابر معلوماتي كه به دستمان رسيده است دادگاه در اواخر تابستان يا اوايل پاييز حكمش را صادر خواهد كرد.در صورت صدور هر حكمي، قضيه يا از سوي ما يا از سوي حكومت به دادگاه عالي كشانده خواهد شد.

رهبري: يعني مي‌گوييد به ناچار به دادگاه عالي كشانده مي‌شود؟

وكلا: فكر مي‌كنم تفاسير حكم دادگاه را تعقيب كرده‌ايد. در رابطه با لغو اعدام پيروز مي‌شويم.

رهبري: خواهيد گفت مجازات اعدام را لغو كنيد، (موكلمان) عادلانه دادگاهي نشده است.

وكلا: در مورد دادگاهي عادلانه نيز مي‌توانيم به نتيجه برسيم. در رابطه با ماده‌ي 5 مربوط به آدم‌ربايي، در برخي موارد جزيي مي‌توانيم به نتايجي دست يابيم. در اين ميان اسنادي درباره‌يوقايع دستگيري در كنيا و اقامتتان در ايتاليا و روسيه جمع‌آوري كرده و به دادگاه ارسال داشتيم، با “بوگدانوس” و “ژيرنوفسكي” ملاقات كرديم. ديدارها را به حالت اسناد رسمي درآورديم. ديداري با وكيل شما در يونان “ناكزاكيس” و مقامات اطلاعات صورت داديم، توانستيم به مكاتبات ميان اطلاعات و دولت يونان دست پيدا كنيم. با مشاور خصوصي “داليما” ديداري انجام داديم و همه اينها را به صورت سندي درآورده به دادگاه ارسال داشتيم.

رهبري: همه را به دادگاه رسانديد؟

وكلا: بله، اما ممكن است به دلائل سياسي دادگاه نتواند همگي را بررسي كند. به علاوه ممكن است با به پيش كشيدن اينكه مسئله در كنيا اتفاق افتاده است وارد موضوع آدم‌ربايي نشود.

رهبري: اما آدم‌ربايي در سفارت يونان اتفاق افتاد.

وكلا: تمامي مدارك و راهها را به كار گرفتيم. باز هم مشكل به نظر مي‌رسد. قضيه‌ي”بانكوويچ” مشابه اين قضيه است، صربها در اين قضيه، از ناتو در دادگاه شكايت مي‌كنند، از آنجاييكه كشورهاي عضو ناتو در اتحاديه‌ي اروپا هستند، مسئول بودن كشورهاي اتحاديه اروپا را به پيش كشيدند، و بدين شيوه‌ي شكايت كردند. اين دعوي در انجام فعاليتهاي مهم صورت گرفته است. در اين مورد و جريانهاي مشابه، بحث صلاحيت به ميان مي‌آيد. اما آنچه ما در رابطه با واقعه‌ي آدم‌ربايي طلب كرديم اين بودكه اتحاديه‌ي اروپا در هر شرايطي بايد اگر  يك مقام دولتي در اين جريان دست داشته باشد آن موضوع را بررسي كند. هر چند در مراحل اوليه‌ي دادگاهي علائمي دال بر امكان بررسي اين آدم‌ربايي از سوي آنها به چشم مي‌‌‌‌‌‌خورد. بعداً هم مي‌توانيم شاهد با عقب‌نشيني دادگاه باشيم.

رهبري‌: مشكل زمان داريم، زياد طولش ندهيم.

وكلا: بعلاوه، ما نمي‌خواهيم به شما مثل “ميلوسوويچ” بنگرند.

رهبري: ناتو مرا ربود. هواپيما از سوي ناتو تدارك ديده شده بود. ماده‌ي 5 ناتو را در مورد من به اجرا درآوردند.

وكلا: ما تمامي معلومات و مدارك را به دادگاه داديم.

رهبري: آنچه را هم كم مانده باشد به دادگاه عالي مي‌دهيد.

وكلا:از آن نگرانيم كه دادگاه بگويد: “خارج از حوزه‌ي نفوذ ما است، ما نمي‌توانيم دخالت كنيم.”

رهبري: من هم در اين مورد نگرانم. در آنصورت مي‌گويم توافقي در كار است.    

وكلا: گمان مي‌كنم ممكن است با رويداد 11 سپتامبر و تحولات پس از آن مرتبط باشد.

رهبري: مسئله‌ي كرد، چندان ربطي با رويداد11 سپتامبر ندارد، موردي بسيار جداگانه است. اگر دعوي به دادگاه عالي كشيده شود. بحث اصليمان را در آنجا مطرح خواهيم كرد. در آنجا از خود دفاع خواهيم كرد. شايد در مورد موثر بودن يا نبودن رويداد11 سپتامبر خطا كرده‌ باشم. نمي‌دانم تفاسير عمدتا به اين صورت است.

وكلا: حدس مي‌زنم، در حدود 75% در جريان دعوي موفق خواهيم شد. مايل نيستند ناتو و آمريكا را داخل اين موضوع بكنند.

رهبري: در مرحله‌ي دادگاه عالي اين موارد را از نو ارزيابي مي‌كنيم.

وكلا: بايد در رابطه با دادگاهي آتن به يونان سفر كرد و با وكلاي آنجا ديدار كرد.

رهبري: دعوي باز شد؟

وكلا: بله. پس از آنكه در دادگاهي جاري در يونان حقوق داخلي هم داخل شد مي‌توانيم در مورد آدم‌ربايي به دادگاه حقوق بشر اروپا برويم.

رهبري: براي دادگاه آتن بايد استراتژيمان چنين باشد؛ بايد شرايط دفاع براي من فراهم شود، امكانات لازم به وجود بيايد. اين كار براي افشاي جرمهاي حكومت يونان الزامي است. لازم است آتن را به “استراسبورگ” بكشانيم، بدين ترتيب مي‌توانيم واقعه‌ي آدم‌ربايي را افشا كنيم.

وكلا: اگر دادخواستي در رابطه با شما وجود داشته باشد مي‌توانيم به يونان برويم.

رهبري: اگر مطلب جداگانه‌اي براي گفتن وجود داشته باشيد، بيان داريد.

وكلا:به دليل آنكه دولت انگليس PKK را تروريست اعلام كرده است عليه آن دولت دوره‌ي حقوقي آغاز كرديم. بررسي انجام شده در دايره‌ي اول نتيجه‌اي مثبت بخشيد. جريان به دايره‌ي تمييز ارجاع گرديد. علاوه بر اين با توجه به اينكه اتحاديه‌ي اروپا PKK را در ليست تروريستهاجاي داده است، حق اعتراض به وجود مي‌‌آيد. در اين باره تلاش خواهيم كرد. پيشنهاد وزارت امور خارجه‌ي آلمان مبني بر اينكه سازمان و يا اشخاص جاي گرفته مي‌توانند به اين تصميم اعتراض كنند، از طرف اتحاديه‌ي اروپا پذيرفته شد و به اين ترتيب، راه اعتراض  كردن هموار گرديد.

رهبري: چرا 16 سال است اقدام به بستن نمي‌كنند، حالا مي‌بندند. كسي از دوستان سلام نداشتند؟

وكلا: در حال حاضر بزرگترين مسئله‌اي كه بدان مي‌پردازيم ، مسئله‌ي جاي دادن PKK در ليست ترور است.

رهبري: اگر بر KADEK و PKK پافشاري كنيم، زيان مي‌بينيم. KNK بايد مدل حل باشد. نمي‌تواند نقشي همچون كنگره‌ي ملي آفريقا ايفا كند. دچار خطاي مدل نشويم.

وكلا: براي سازش، KNK را پيشنهاد مي‌كنيد؟

رهبري: بله، مي‌توانند نماينده‌ي ما را در اين خصوص آگاه نمايند. عقل آنها كار نمي‌‌كند، آنها را انتقاد مي‌كنم. KNK در اين مورد، ايده‌آل است. تمامي كردهاي ايران، عراق و سوريه را هم در برمي‌گيرد.

وكلا: اين را هم تعيين كنيد كه با چه كسي مخاطب خواهم بود.

رهبري: رفيق وكيل با آنها همكاري مي‌كند. (روبه وكيلي كه با وي آمده بود) سلامهاي مرا برسانيد. مرا به زحمت نياندازند. استراتژيمان را همانطوري كه گفتم تعيين مي‌كنيم. بغير از اين سلامي از جانب دوستان داريد؟

وكلا: در روسيه با اشخاص زيادي ديدار كرديم، درآنجا به كمپ هم سر زديم، خيلي سلام هم داشتند. بعلاوه، كساني چون “ليزر”  هم سلام داشتند.

رهبري: دفاعيتم را حتما بخواند. “هرالد پينتر” نامي بود، زبان كوهستان را وي نوشته بود، اينطور نيست؟ مي‌توانند در ميزگرد، جلسات و موارد مشابه شركت كنند مشاركتشان  در سطح خوبي است؟ به نظر شما پسرفتي در كار هست؟

وكلا: تحولات مثبتي در جريان است.

رهبري: در اصل PKK باوجود تمامي تهاجمات، همانطوريكه خود را حفظ كرد، پيشرفت هم كرد.

وكلا: در گذشته اسلحه در كار بود اكنون قلم؛ اما بايد قلم را نيرومند ساخت.

رهبري: ما با قلم قويتر هم خواهيم شد.

وكلا: بعضي مديران هنوز هم رفتارهاي خشن و جزيي سابق را از خود بروز مي‌دهند.

رهبري: براي اينكه به خط‌مشي قلم درآيند پيوسته به آنها هشدار مي‌دهم. هر از چندگاهي اين را بر زبان مي‌آورم و به وكلا هم مي‌گويم.

وكلا: استراتژي زمينه‌ي قانوني بايد با استراتژي موجود در زمينه‌ي ديپلماتيك يكي شود، نياز به كادرهاي انعطاف‌پذير وجود خواهد داشت.

رهبري: سلام مرا به همه‌ي دوستان برسانيد. بزرگترين جنگ، جنگ فهميدن است. (با تبسم) انگليسيها اين را بسيار خوب مي‌دانند. من مي‌فهمم اما رفقاي ما در درك سريع آن دچار مشكل مي‌شوند؛ نمي‌توانند به سرعت بفهمند. دو نويسنده‌ي شهير دارند: “باكن” و امثالش را مورد بررسي قرار دادم . ديدگاه انگليسي و عمق آنرا مي‌دانم.

وكلا: مي‌‌خواهيم نظراتتان را در خصوص مدل افغانستان جويا شويم.

رهبري: در واقع اين مطلب را بايد گسترده‌تر شرح داد. لازم است افغانستان، القاعده، عراق و فلسطين را به كلي ارزيابي كرد. به خاطر كمبود وقت حالا نمي‌توانم به شرح آن بپردازم.

وكلا: تصميم كميته‌ي پيگيري شكنجه در رابطه با شما به اطلاع تركيه رسانده شد .درباره‌ي بهبود شرايط، نوشته‌اي به وزارت دادگستري ارسال شد.

رهبري: اصلا مي‌توانيد براي اينكه آنها در اينجا با من ديداري ترتيب دهند، به آنجا سر بزنيد. آمدن برخي از دكترها براي ديدن من از نظر سلامت جسماني حائز اهميت است. متخصصين‌ گوش، حلق و ‌بيني مي‌‌توانند بيايند.

وكلا: اين تصميم CPT ممكن است بر دادگاه هم تاثير بگذارد. اگر دادگاه شرايط حاضر را مغايرمفاد ماده‌ي سوم بيابد،آنگاه ممكن است اين امر تاثير مثبتي بر اوضاع بگذارد.

رهبري: پرداختن به اين موضوع  لازم است. اگر مطلبي هست براي بيان داشته باشيد بگوييد،گوش مي‌كنم.

وكلا: قرار بود امروز ميتينگ بزرگي در اروپا با نام”كردها عدالت مي‌خواهند”،ترتيب داده شود.

رهبري: فكر مي‌كنم پيام مي‌خواهيد. راهپيمايي شما در راه دمكراسي آزادي و صلح را سلام مي‌گوييم . با افزودن اهميت خط دفاع مشروع  و بهره‌گيري از پيامهايي كه براي راهپيمايي‌هاي قبلي فرستاده‌ام مي‌‌توانيد پيام مرا برسانيد. عملياتهاي پاكسازي هنوز ادامه دارد؟

وكلا: اين هفته در رابطه با عملياتها خبري در رسانه‌ها منعكس نشد.

رهبري: حدس مي‌زنم پيوستن افراد جديد به سازمان ادامه دارد. پيشرفتهاي مثبتي در ايران، عراق وسوريه در جريان است.

وكلا: موضوع  پروتكل درخصوص اشغال شمال عراق، در صورت حمله احتمالي در ميان تركيه و آمريكا، به اطلاع رسانده شد.

رهبري: اطلاع دارم، چندان مهم نيست. ذهني درك‌كننده ناقص است. نقص قلم، نقص ذهني، يكي از مشكلات اساسي ما است.

در كمسيون سازش كه ازآن بحث كرديم متفقا با وكلاي انگليسي كار مي‌كنيد. با هم به بحث بنشينيد. يكي از رفقا را در رابطه با اين موضوع تعيين كنيد. همراه با KNK اين كار را به پيش ببريد.  معلومات لازم را  نيز به اروپا مي‌دهيد. يك رفيق وكيل دائما بايد به اين كار مشغول باشد. تو هم كه بيشتر با مسايل شمال عراق مشغول مي‌شوي، لازم است يكي از رفقا را هم براي امور اينجا انتخاب كنيد.

وكلا: ما دوباره در ماه سپتامبر، بلافاصله پس از صدور حكم دادگاه به ملاقات شما خواهيم آمد.

رهبري: بسيار خوب. اما بايد پروژه‌تان را واضح‌تر نموده و با ارائه مستمر معلومات به من، برآن تمركز و بحث كنيد.

چه آورده‌ايد؟

وكلا: روزنامه.

رهبري: بسيار خوب، در آينده ممكن است از شما كتاب بخواهم.